第03期 - 2008年做股东还是做房东
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时间:
11月27日(周二)上午9:30—11:00
地点:
长沙市房屋产权管理局10楼会客室
内容简介:
长沙市房产研究中心副主任 陈敦旭
中信银行长沙分行个人信贷业务中心总经理刘晓炜
中顺置业副总经理 胡 焱
资深股民 楼市论坛网友 八陀
直播实录

[主持人]胡总的意思是投资楼市和股市都可以,最好是楼市。

[刘晓炜]就我对楼盘的影响,根本不需要做广告,好象今年以来都有这样的趋势。如果你留下几栋几零几不让摸号了。如果打个电话打个97折已经很给面子了。如果是现在要打折就不行了。现在的楼市我们感觉还是需求方面比较旺,所以我们胡总是客气做了宣传,最后面要求还是留那个房号。

[主持人]刚才八陀先生从自身的炒股经历谈了自己的看法,这些信息对广大的投资者们应该是非常有参考价值。八陀先生的话虽然只是坊间观点,但是却给了我一个清楚的信息,08年的投资他依然看好投资股市。股市有风险,但只要规划得当,投资准确,依然可以获得不少收益。

在座的开发商老总以及业内的人士是怎么看待08年是做房东还是股东。先请我们中信银行长沙分行个人信贷业务中心总经理刘晓炜先生谈谈自己的看法吧。

[主持人]陈主任您是认为2008年做房东好还是做股东好?

[八陀]股市的确是有风险,这是肯定的,只要坚持自己的价值投资理念还是会取得可观的收益。中国自从改革开放以来平均的GDP已经超过了日本的增长率。在可预见的5-10年内中国的GDP将会超过日本和德国。在大概20-25年时间会超过美国成为全球最大的经济体。在这期间会产生很多大的公司成为世界500强。感觉到中国这一大国重新崛起所带来的资产收益。

在08年虽然国家宏观调控对股市会有影响,但从长期不会改变。所以我的观点就是只要坚持价值投资的理念一定会通过经济发展带来巨大收益。这是我对股市的一点看法。至于楼市我则并不太看好。

第一楼市最大的特点是最终要满足人民居住,如果房价大大超过人的居住需求的时候势必会形成泡沫,最终将会导致楼市面临崩盘的局面。

第二作为一个国家一个负责任的政府,肯定会考虑人民的居住。所以最近总理在新加坡讲话中提出很明显的观点,第一是加大廉租房的建设;第二就是经济适用房。因为中国人讲究的是衣食住行,安居乐业。如果住的地方都没有解决社会还是和谐社会吗?所以我的观点就是大家如果有时间有一定的余钱,就可以适当的投资资本市场。毕竟楼市还有一个特点是变性太快。

[刘晓炜]因为我们说了随着地段的稀缺肯定是上涨的过程,和经济上涨是同一个趋势还不是同一个频率。

现在我们对楼市的判断基本是这样的,很多网友没有打过交道,今年4、5月份的时候又说怎么买,我说明年12月份房价涨到5千,第一个剔除别墅,第二个剔除商用房。我们说的是中高档的房子,在你这个阶层合宜的房子。3500地段比较合适,在二环以内可以买到。或者4000-4500。我说今年买到五千明年到六千。但是这个东西对明年来说这个价格涨多少,我觉得楼市的拐点在明年10月份,9月28号以后人民银行下达了进一步强调121文件和国9条规定。就是缎住房贷款的条款提高了。为什么对楼市影响大,还有一些变压期这些变压期是比较有效果的。预计这个拐点会提前,第一个从本地来说,现在开盘的房子分享了成本调整一些利好,同时也消化了成本上涨的因素,比如说现在开盘的房子大量是去年或者是说今年年初上涨之前的。

第二个建材是从今年3月份以后陆陆续续涨的。

第三个工资也是今年涨的。

那么明年的话,就是成本涨了,但是人们的心理上面再接受一个6500的住宅价格就不会那么踊跃。为什么?他和收入的增长有关系。第二个要买房子的会选择一些自己能力范围内的。这是心理因素,就像这两年股市交易清淡的话就是心理因素。开发商也不会预期。但是总体来说房价会涨,明年的涨幅会略小于今年。今年的涨幅是近几年最大的。如果明年再涨23.3很多人会承受不住。如果房价再涨,经济适用房和廉租房不提高,就不行。政府要做的是每个家庭要有居住房子。如果你要买有1万的那是你愿意买有花园的。现在只有一刀切,对所有的房子都控制70%的住宅面积低于90平米。随着廉租房、经济适用房的增多,真正的中高档住宅会达到平衡,那个价格会再往上涨,这个过程会有不确定因素,因为政策推到什么时候推出,那个时候真正的商品住宅价格他的价值才会体现,那个时候才是投资楼市的最好时期。这是我的观点。

[刘晓炜]第三产业不是所有都好。

[胡焱]我们确确实实看到今天以来政策下了很多文件,很多办公室的人都讨论股票。他们又不懂,这种心态是不对的,我们要引导他们,楼市很多经典的楼盘是可以投资的。

[主持人]感谢大家如约做客0731楼市会客室,在此对诸位的光临表示热烈欢迎!接下来的时间里,各位嘉宾将会给我们带来一场"前所未有"的精彩大讨论:2008年,做房东还是做股东。广大网友可以在线加入讨论,通过直播页面发表自己的看法。"把握市场脉搏,感受城市心跳"--0731楼市会客室邀您一同思索。

在座的各位都是行家里手,对房地产、股票自然不会陌生,但对整个的市场情况可能还不是很清楚。首先,我们就有请长沙市房产研究中心陈敦旭副主任为我们介绍下当前的房地产市场以及股市的行情,有请陈主任。

[主持人]您是不是觉得在长沙投资,二手房会好一些?

[八陀]还有就是垄断性的资源类。

[刘晓炜]08年我倾向于投资股票资本市场。刚才陈主任对本地的房产市场做了研究,八陀先生也对股票资本市场做了全面的介绍。我想补充一下。

第一个我先说说楼市。未来我们20年的城市化进程,那么对楼市来说,我们从三个方面看,第一个所处的地理位置;有的是经济性区域、有的是国际性区域,不同的区域造就不同的楼市特点。比如北京、上海是政治中心也是政策最快显现出调控效果的地方。第二个就是市场发展的趋势,国务院公布121文件的时候都说不买,等降一点再买,我认为房价是不会降的,只有涨快涨慢的问题。第三个有洼地效率,陈主任说了在今年1-10月份统计楼房的购买人48.8%是外地人,实际上楼市在洼地效率是有涨的。一个是省会城市,又是区域性中心。我们前面说土地的供给是有限制的。我们国家有严格的耕地建设保障制度,我们国家的土地建设是受到严格控制的这也相对的造就了建设用地的供给紧张局面。楼市里面我们结合当前的形势也有几个趋势值得我们广大投资者注意。第一个就是八陀先生包括陈主任说的,我们国家在地的供给和楼房的供给有一些政策的控制。第一个是土地的供应方式在改变特别是17大前后,因为土地走向公开化、公平化的竞争势必会造成土地价格上涨造成强者太强,弱者太弱的局面。

我们的土地出让者希望开发商都倾向于大的开发商和大的建筑商投资商。这个东西出发点是好的,同时也造成了垄断。比如说我们的滨江三角洲92个亿拍下来,造成周边的房价跟风性的上涨。我想我们投资者只要关注周边2公里以内的,从去年年底到今年它的涨幅应该大于一般周边楼房的涨幅。但数据我们拿不出。这种涨就是非理性的上涨其中一个因素就是跟风。

我们现在也看到国土资源部也出台了新的政策,就是对土地的出让方式做出了限制。资本市场说有医药板块、房地产板块。涨的比较火的就是房地产板块。土地是再生资源,让上市公司拥有和储备大量的建设用地造成后续对资本回报率的期望值或者有一个想象空间和题材。这里面形成垄断实际上达不到博弈的平衡。中小开发商是弱一些,但是在市场博弈中会造成平衡。现在如果在资本上是良性循环在消费市场是恶性循环。越是有实力的开发商越是不在意地价。地价越高,房价也就越高;如果把利润空间看成固定数,地价抬高无非是把房产的成本抬高,对他来说他控制了房价。所以现在这个价格走到这个形势,我们也不能预计房价会跌,只能说明年的房价会比今年温和。

虽然湖南特别是长沙的房价在过往的几年无论是中部五六个省会城市比较偏低,在全国的省会城市中相比是比较偏低的,但是比较温和。但在07年房价的涨幅价格在比较高位。这个将从两个方面能衡量出市场健康与否。

第一租房。

第二房价在拉大。因为民众的心理是买涨不买跌。从年初的3200-3400到现在的5000多。如果是年初的3000多了预计销售价,他的土地出让成本是固定的,最大收益的则是今年开盘的。今年涨的房价,如果用投资来说他把购房人未来的投资空间已经封杀了。所以我说不是过于强调楼市的投资。

第三,随着人民币升值,随着经济的宏观调控,总是有一个周期的,这是自然规律。不会一路高歌,确实来说中国改革开放30年以来,咱们要清醒的看到经济一定是有周期的,无非是长短问题,这是我们投资楼市的广大朋友们要分析的。

还有一点就是咱们土地供应政策,国家对17大以后基本住房保障的政策包括未来推出的经济适用房,长沙已经把经济适用房的交易做了一定调整。随着群体的改善,楼市的需求不会像以前那么火。未来如果是自住的房屋可能涨幅会受到收入和销售比的影响,那做投资的话就是转手给自住的人也就是二手房市场。第二就是做房东以后给租房的人。二手房和租房市场火热,这是我对08年楼市我个人的判断。

为什么说资本市场?第一人民币的升值,随着中国经济的发展在经济起飞期,尽管人民币的升值,国家经过了两年甚至两年多的抉择和判断,但是趋势不可更改。其实我们觉得人民币坚挺是利大还是弊大,随着我们经济发展的需要已经做了一定升值。随着经济的发展升值空间还应该有。

第二个和楼市一样,也是城市化影响经济发展。

第三个股市,如果广大朋友投资资本市场。它也会有周期,或者周期更加频繁。你看我们的投资心态和理念。如果坚持价值投资长期来看中国未来或者说资本市场走强的可能是毫无意义的。如果用正确的投资无非在资本市场动荡的时候损失的是利润部分,今年进入股市的占咱们说亏的一部分,如果是今年以前我觉得他们减少的是利润部分。比如利润减少一个30%、40%。所以对明年资本市场的投入也和进入时机有关,特别是昨天有掉到5000点一下。如果坚持价值投资的方面,如果掏到一些基本面或者说经营面或者说治理结构。还有一个价值超跌的股票,我想在08年在资本市场投资收益率达到楼市。当然我们不否定楼市的投资。

如果投资楼市第一是面临楼市的涨幅,还有是国家对加以税费的负担,我想08年从这两个方面会有收益不如资本市场。这就是我的观点。

[主持人]如果投资股市,你推荐一下投资什么股市比较好。

[陈敦旭]我们可以从几个趋势看,刚才我们刘总和胡总还有八陀先生也讲了一下,他们的观点我也很赞同。首先从宏观方面看,也做了一些研究,2008年一个是GDP会继续维持9%的增长,人民币也会升值,第二个消费价格CPI也会有一定增长。第三个银行贷款利率也会有一定上升。第四个存款利益税也有下调的空间。

国家房地产的政策也会进一步下,尤其是廉租房和经济适用房解决中低收入者住房问题会相继出台。目前有十个城市在进行试点,这也预计2008年物业税也可能上升。受国条影响,中低消费会成为市场的热点。另外海外资金对长沙房地产的影响,现在我们正在做这个方面的影响,对长沙影响多大还在研究中,这也是08年的热点。

还有一个方面,长沙受到城市化的发展需求会进一步旺盛,价格也会有一定程度的上涨,但是我们认为上涨的幅度将会大大降低,这是从长沙楼市看。股市的趋势估计有这样几个方面,一个就是2008年股指期货会推出。还有创业板有可能在08年启动。还有就是股市还是改不掉融资。07年到目前为止,新发型股票有100多支。还有受到了全流通的影响。这个对股市的影响也是比较大的。中国的A股和B股有可能合并了,A股和B股合并对两个市场都有股票的价值会有影响。还有资金面,所以08年股市可能会进入调整期,我建议股民在投资的时候要考虑实际情况,选择投资。比如在2005年进入的998点,就是天天睡觉都可以赚钱,如果现在进入,后事就难以预测,如果不考虑太多因素,我觉得做房东可能比做股东在08年可能要好一些。

[刘晓炜]从长期来看,我赞成胡总这个观点,如果对资本市场不了解、选股的能力比较弱、没有投资经验、投资历练有待于进一步完善和加强或者对资本市场投资经验包括技巧要提高的这些人就建议不要投资证券市场。我个人倾向于投资资本市场,如果对楼市对资本市场都有一定的了解,那么我倾向于投资资本市场。

[胡焱] 泽西城项目是由湖南中顺置业有限公司投资,湖南盛大投资有限公司开发,由中国航空工业第三设计研究院规划设计、深圳中航物业担当物业顾问,以居住价值、生活品质和社区文化三大主轴为核心,切切实实地为住户营造和谐幸福的国际友好生活。地处核心区,往东,是市政府重点规划的观沙岭商圈、滨江新城、湘江沿岸风光带,距离二桥只有700米,出入市区只要数分钟的车程;且沿岳麓大道通往麓谷高新区十分便捷;往南,是教育、医疗和商业各项配套成熟的桐梓坡商圈;往北,是八方生态公园和龙泊湾政府重点规划项目。
  泽西城采用半围合庭院式布局,项目上部,是流水广场、庭前宅间,各式庭院小景让人感受到生活的祥和与清逸;项目下部,近九千平方米的商业,让购物、餐饮、娱乐、休闲,更轻松、闲逸。无论上下,泽西城都散发出幽雅从容的生活气息,流露出高尚健康的人文气质。配上一房至四房的多样户型、120~140㎡的主流三房区间和长沙少有的一梯一户板式建筑,南北通透、层层赠送花园,优越性决定了其高尚的生活品质。
包括我们旁边的新华社,他在这边是只有办公的,他是强烈要求在我们这里一次性拿几十套房子。如果刘总找我要房,我肯定会留一套的。

[胡焱]二手房是消费者的观点,还有就是政策的引导,中国的很多东西还是受政策的影响。如果在二手房做一个正确的影响还是有很好的市场。我们也知道水涨船高,二手房的市场好了,一手房也有好了。还是呼吁政府给予引导,因为国际上这样做还是有一定的影响。

[主持人]现在很多年轻人一入市就把心思放在股市上,上班下班都在看,这样会不会花费很大的经历?

[刘晓炜]不管是证监会的要求还是客观规律,我们的银行业职业规范来说是不宜说的股票。要么就是黑嘴了。随着今天公布税收调整政策的公布稿,银行它的税收应该在明年会有比较大的优惠,原来银行金融行业的所得税比较高,高于一般企业。

第二个中国经济发展银行是资本市场是主要力量之一,他的收益会高。还有就是有关的行业,比如说咱们了解的中级行业,我们看到有些上市公司,为什么转型做上市公司,他们股东说我就判断中国未来100年的经济发展会做建设,所以我想做建设的供应者。

第三个一个长青树就是和第三产业不管,在这个板块里面,包括钢铁板块包括咱们说的这些板块我们优质的行业,优质的企业。第三个还是有一个投资的理念和价值投资的观念。短线也能做,但是我不推荐大家做,第一投资心态重,第二心态不稳定。国外对散户比较少,中国也面临这样的问题,美国的散户怎么怎么样,中国也是。真正的户均持股量比较少,国外就是私募基金,中国现在如果散户太多就容易跟风,容易让资本市场大户吃到散户。我想在投资股市方面大家一定要慎重。

[刘晓炜]不管是证监会的要求还是客观规律,我们的银行业职业规范来说是不宜说的股票。要么就是黑嘴了。随着今天公布税收调整政策的公布稿,银行它的税收应该在明年会有比较大的优惠,原来银行金融行业的所得税比较高,高于一般企业。

第二个中国经济发展银行是资本市场是主要力量之一,他的收益会高。还有就是有关的行业,比如说咱们了解的中级行业,我们看到有些上市公司,为什么转型做上市公司,他们股东说我就判断中国未来100年的经济发展会做建设,所以我想做建设的供应者。

第三个一个长青树就是和第三产业不管,在这个板块里面,包括钢铁板块包括咱们说的这些板块我们优质的行业,优质的企业。第三个还是有一个投资的理念和价值投资的观念。短线也能做,但是我不推荐大家做,第一投资心态重,第二心态不稳定。国外对散户比较少,中国也面临这样的问题,美国的散户怎么怎么样,中国也是。真正的户均持股量比较少,国外就是私募基金,中国现在如果散户太多就容易跟风,容易让资本市场大户吃到散户。我想在投资股市方面大家一定要慎重。

[胡焱]我觉得炒股一定要看政策,其实也是行业相关的,我们中国和其他国家不一样。中国有六大资助行业,美国三大资助行业。2000年汽车成为中国的资助行业,为什么中国汽车行业走出了波澜壮阔的行情,就是因为国家行情把汽车变成了资助行业。我们房地产和汽车都有很大的概念,当时在2000年之前,当时他的楼盘和车库都有配的比例,当时只要有本事可以把车库的指标改成楼房就会发财。车位配的比较好的就有增长,因为中国的股市是炒股,汽车行业就是那一段时间因为政策的引导。那段时间波澜壮阔也概念,现在汽车行业这个样子就不好评论了。

关于政策对房地产的改变,特别是十七大以后,96年房地产是资助行业,政府在不断学习国外的先进经验。我们应该还看到,政府有一些是不成熟的,包括今年出台了一个文件,第二天就取消。我们的政府还有一些不成熟的地方,我们也看到越调越涨,北京是政策出台的地方越怎么调,北京的房子就几乎没有调过,中国针对上海做过一些政策,上海的调整也是数据的变化。看房价的涨幅就看中心的城市,如果中心没有房子卖了,把周边的投资过来肯定是降的。十七大以后房地产资助地方是很明显的,但是要持续稳定的发展。政府职能也转变了政府不再管价格,但是变为民生政策。这也是符合胡锦涛提出的和谐社会。

我们可以看一下08年,我们不可能说07年地价涨的快,明年就会有趋缓。我们看到最简单的道理,08年的地价会不会有很大的跌幅,比方说07年地价增长快,但是可以看到,在08年还是地价决定的。如果07年的地价不创新高,08年地价还是创造新高,08年房价还是会涨。中国有这么多亿人口,要力保18亿亩土地。大家可以看一下,在我们06年到2010年要确保18亿亩的土地,要减少2000亿工地用地。我们在新的十五计划,这个用地就只能减少2700亿亩,我们想象这个地价。按照国家新出台的政策,再加上我们的城市化,加上改善条件的居住,加上人民币的增殖。再加上08年的奥运概念,北京的房价为什么一直在涨,有一个本身的需求,还有奥运概念。我的建议还是08年投资楼市比投资股市稳健一些。这是实实在在看得见的。

[胡焱]谢谢陈主任,我补充两点。

第一点我们在06年底预测中国要超过德国成为GDP第三,但是我们07年统计我们可能超不过,因为人民币对美元升值了,但是欧元也对美元升值。07年经济增长速度比德国高,但是没有想到欧元升值比人民币升值快。在今年年底德国排第三,中国排第四,但是差距拉小了。所以明年的整个基本面楼市和股市都好。

我们在投资楼市还是股市一定要跟着政策走。刚才陈主任说的很含蓄,如果你是投资客,在楼市里面政府就是股东政府是拿他的土地,所以的地都是政府的,为什么96年政府把房地产作为资助行业,因为房地产这个行业里面最大的股东是政府,如果你投资房地产就是和政府做股东。在股市就是政府搭一个台,收一些税,所以你是和政府一起做股东还是在政府搭的台上面唱戏。但是政府肯定不希望暴利,我们是民生,要考虑和谐社会。所以稳健的投资者来和我们做精品的投资者。我是这样的建议。

[主持人]您赞成不赞成广大投资者投资你们的楼盘,给大家做一下推荐。

[主持人]现在在座的来宾大部分都是赞同股市,房市可谓孤军奋斗啊,胡总你不会也赞成做股东吧?

[主持人]八陀先生,如果我有一定资金股票能给我们指点一下吗?您不是银行界的人应该可以放肆的说。

[陈敦旭]2007中国股市可以说延续2006年的神话,上升指数一路飙升,创中国股市18年的历史新高。中国股市成为全球增长率最快、最高的股市之一。同时我们国家的楼市也不甘示弱,楼市价格一浪接一浪的推高,各大城市房价都创造了历史新高,中国楼市价格同比增长5%以上。而且增幅也不断提高,所以说楼市越来越火。从目前现状看,楼市和股市它的现状发展怎么样?一个方面人民币升值这一块,可以说今年自从2005年人民币汇率改革以来,人民币加速升值,预计3到5年人民币兑换美元每年会以3%-5%的升值。目前我们国家的楼市和股市,2007年量化在2500-3000美元之间。

第三个方面是加息,在2007年如央行已经9次提高转变基因率,5次加息。这在中国也是最频繁的宏观时段。

第四个方面房价也进入了快车道。长沙在长株潭城市群的发展下,长沙经济发展前景看好,目前长沙的人均可支配收入位于全国14位,是中低城市率先达到万元收入的城市。在和同等城市的对比中长沙的人均可支配收入具有明显的优势。与收入高高在上形成鲜明对比的就是房价,2007年7-10月份,长沙房价均价用3487元/平方米。这是10月份以来长沙第一次摆脱了倒数第一的位置。

第五个方面,外地购房者接近一半。根据我们对2006、2007年上半年来长购房者进行研究显示。外地购房者已经达到整个购房者的48.8%。

第六个方面,长株潭位于京珠高速地段,区位优势非常明显。随着长株潭城市得到中央的肯定和支持,长株潭城市群的美好前景为房地产发展提供了广阔的空间。

刚才我讲的是关于楼市一些发展的现状。2007年的股市发展也可谓热火朝天。它的特点表现在这么几个方面。

一是全民炒股时代到来。2007年3月5日,吴景濂提出全民炒股已经成为人民讨论的热门话题。许多数字表明,股市逐步向机构为主,并且以个人投资者或者散户为主的也即将入市,成为中国股市的推动力量。截至2007年8月底,个人股票几乎超过1.87亿户,代表至少有3亿公民在购买股票,这个数字相当于美国整个公民的总数。
第二个特征,中国股市政策依旧明显。2007年5月30日,财政部决定调整股票交易印花税税率,由千分之一,调整为千分之三。当前沪深指数暴跌2.5%。2007年国内部分证券报纷纷刊登理解印花税政策的文章,理性预测未来市场走向。管理层下调印花税,出发点是抑制过份投机,然而阶段性市场调整并没有改变牛市的基本面。2007年10月18日,中国证监会副主席表示正在研究A股和H股互换问题。这也引发了股民对两地股票接轨的预期,这些预期都影响了中国股市的波动。
第三个方面,股权分置已经基本完成。股市即将迎来全流通时代。从2005年5月,证监会正式起动股权分置改革以来,也就是说中国股市逐步进入繁荣期,就目前来看,减持所带来的冲击更多是心理层面,事实已经证明不会带来严重影响。
第四个方面权证也助长了股票市场,从2005年8月,我国正式推出权证市场以来,成为了恢复市场信心的现行军,股改中推出的权证具有催化股票价值的提升。权证推出来以后发展比较迅猛,更加活跃了中国的资本市场。
第五个方面,2008年股票投资上报。这是国资委在2007年11月2日推出来的。很多企业利润都是来自资本市场投资。所以管理央企炒股估计地方国资委可以出台类似的措施,这也是加强股市规范运作的一大措施。
在基金市场方面,基金公司规模避免盲目扩张。从07年11月4日,关于进一步做好基金市场管理问题,部分基金还暂停了并合业务。今年以来蓝筹泡沫的始作俑者就是基金。这样的调控措施声势不大,但是效果还是明显,最近又有几家基金公司取消了计划。

这就是我们国家长沙楼市和股市的基本特征。

[主持人]我们各位嘉宾的意思非常明确,楼市有楼市的好处,股市有股市的好处,只是用什么心态投资。好象我们这些嘉宾做什么行业就说什么行业好一些,我们可以预计08年的楼市和股市应该都可以,既然这样我们就请嘉宾来预测一些未来08年的楼市和股市的走势,我们08年的房价是跌是停还是继续上涨,股市在08年有什么大的变动。如果网民投资的话有什么建议,如果楼市,购房什么样的房子,什么地段。我请嘉宾来给我们谈谈。

[主持人]几位嘉宾分别从不同的角度给我们透露的未来市场信息,会让我们广大的投资者有了一个清醒的认识。这里有一个网友的疑问,他说,政府出台了很多针对房市和股市的“防暑降温”政策,但是,股市一受政策打压便急转直下大跌,但房价却并不见下降。中国股市和房市都是政策市,为什么政策效果却大相径庭呢?这个问题还是请陈主任回答下吧?

[周阿礼]诚如各位嘉宾所言,当股东有当股东的好,而做房东则有做房东的乐趣。从理财的角度分析,根据自己的理财目标,选择最适合的产品,才能形成最佳的理财方案。2008年究竟是做房东好还是做股东好,现在我们还不得而知,杂然纷呈的论辩背后,既有不同社会群体的利害关系,也有纯粹的见仁见智。希望今天嘉宾的建议能够帮到大家,同时也希望手上有资金的一些投资者能够作出明智的选择。

在此让我们祝愿,所有的市民都能够"居者有其屋",共享和谐盛世。今天的0731楼市会客室到此结束,谢谢各位嘉宾的参与,感谢广大网友的观看和参与。我们下期再见。

有请各位嘉宾在我们的风云人物榜上留下自己的墨宝,有请……

[八陀]最初我也是这样时刻担心、关注自己买的股票,但随着股龄的增长心态也调整了许多,其实做长线股票投资也并不需要时时刻刻的关注的。我还是希望大家把投资理念转变,不要看中股价波动的收益。

[胡焱]我们的项目是中共集团我们下述的房产公司,盛大投资有限公司。这个项目紧挨着市政府,我们这个项目总共是700多套房,他是17层,1楼是架空的,每两户也一个公用的花园,景观、位置好,而且周边居住环境好,也就是说不管是居住还是投资都是精品楼盘。可以说是很稳定的投资产品。我们可以看到前天,上周我们开盘了平均价是5000块,大家都知道长沙的楼市是整个国家的最低的,而岳麓区也是长沙最低的。岳麓区也是最适合居住的区委,岳麓区的价格也是在涨,岳麓区4000以下的楼盘已经很少了,我们这个楼盘是作为代理公司香港中原地产公司,中原也是全国第一的销售代理公司,这个楼盘是中原在湖南开盘的第一个楼盘。不管是盛大还是中原,在产品的地位和物业,都是给了消费者最好的。我建议大家有时间看一下。

[胡焱]我有一个案例,我有一个朋友准备了钱结婚,他把钱拿出来投资股市获利很好,赚了一笔。他今年就把钱拿出来买新房,他在股市赚了钱,还是买了房。但是买的房子又远又不好,他感慨在股市赚了钱,还是把还给了楼市。股市和楼市都是最能够分享国家经济发展的产品。

现在说泡沫,在国际上在任何一个经济破灭的时候遭殃的股市楼市是一体的。绝对没有说哪一个国家楼市涨股市跌。同样股市楼市都是一体的。比如有些政策的影响,特别是在中国比较明显,在中国可以看到政策觉得股市要打压一下,很明显的从数据上看到股市的资金到楼市去了,我们政府对楼市打压的时候,楼市的大部分资金还是活跃到股市。投资的钱还是在这里。

不管你投资楼市还是股市都是和中国经济一起的。我们的八陀先生和刘总都说了看中中国经济发展,只要你看中中国的经济发展,不管是楼市和股市都是不错的。我想说的第三点就是刘总说的,你炒股的时候,不是说你投资所有的股票都赚钱,八陀先生肯定是资深人士,我是96年开始炒股,我看到中国好的行情,这两个方面我都经历了,97年的高潮,98年底割肉,我买了房子。2000年底还是跌。我2003年又出来,我是买了商铺。好的股票炒的人太多了,从这种角度来说。像我们一线的楼市是涨多涨少的问题。也就是说像这样的省会城市我们肯定的说,好的地段是看得到的,只有那么多。这些才是真正的好股。

这三个观点就是和投资者的观点。你作为一个稳健的投资者你到股市还不如到楼市,你选择绩优股可以稳定中国的经济增长。我觉得股市赚大钱的机会比楼市多。我觉得明年08年投资楼市还是股市,首先这两个行业都是对的,如果你是稳健的投资者,你可以到楼市,如果要获得大量的利益,就到股市。

这就是我的几个建议。谢谢各位。

[主持人]刚才陈主任介绍的是房市、股市的现状。大家都知道当股东,收益率相对高些,但风险也要高不少;做房东,收益较稳定,资产价格的波动较小,但资产的流动性较差,目前又面临着宏观调控的压力。究竟该如何选择,的确是一个棘手的问题。今天我们就想听听在座的各位嘉宾的观点,2008年,究竟是做房东好还是做股东好?

首先我们就请我们楼市论坛的忠实FANS八陀先生先谈一下,有请八陀先生。

[主持人]您是不是觉得我们长沙房地产市场存在泡沫?

[胡焱]其实我们大家看了一下,最近我们看印度的房价可以看到一些。它的房价已经排在全球第二,仅次于伦敦。已经达到20000元每平方米。还有越南,我们看到全球离我们很近的地方。除了美国,主要是他的金融的影响,全球的房价基本上都在增长。

刘总刚刚也说,投资楼市最大的弱点就是变现慢,最主要的原因是中国的二手房不是很发达。在国际上,包括美国欧洲,他们的一手房和二手房完全是不一样的。在美国他的一手房只占18%,二手房是82%。可能我们亚洲最主要的喜新厌旧。这不但是中国的,包括在亚洲。为什么越南这些房价高。他受中国市场房价的影响,在中国是很严重的。在国外都没有的。

还有一个数据跟大家分享一下,平均住宅的使用寿命,英国有100多年,法国105年。法国的住房使用105年。德国是60多年,但是在亚洲30年左右,在亚洲的房子使用寿命30年左右。我觉得我们要改变这样的消费观点。我觉得政府要引导交易观点,引导二手房,只有二手房交易好了,变现会有很大的改变。但是我想说明一下,我补充一下的就是,作为二手房就是变现再慢,变现慢是因为你不希望割肉出去。如果50万买的40万卖出去绝对有人买,为什么房价涨,是因为地价在涨,所以你的房子也是涨的。

但是在股市的变现性真的快,我97年买的11块买的5块钱全部抛了。的确很快,如果你要割肉你的房子也是很快可以变现。现在二手房的数据已经在增长,现在年轻人的观点已经好了很多,很多美国朋友说你们中国比美国还要开放。我觉得以后最重要的是二手房,我觉得中国的楼市和股市还是可以。看你自己的心态。

[八陀]这个东西只是个人的看法,不一定会对,一般不会说某某股票。我建议广大中小投资者不要去做短线,不要想在股票波动中赚钱,这个东西可能段时间会享受到一定收益,但长期最后结果多半都是输,一定要坚持价格投资做长线。如果选股可以考虑一个方向,第一我也同意刘总说的就是金融房产。第二个就是消费,作为一个国家经济发展,人民收入提高,消费必然是上涨,但是这个消费不是所有的消费。

[陈敦旭]如果是股东就会有波动,而楼市没有影响,我主要从五个分析谈一谈。

一个方面是国家发展股票市场和楼市他的目的是不一样的。国家发展楼市目前很明确解决居民的居住问题,所以民生问题是重要的,尤其是24号文件和十七大,都把住房问题作为民生问题。所以我们讲,政府把楼市定位在解决居住问题,而股市是一种融资的市场,资本市场,所以政府主要是为了解决企业在资金块的问题,所以培育和发展股市主要是解决资金问题。所以国家在发展市场目的是不一样的。

第二个方面是楼市和股市它的产品,一个是房地产和股票价格的构成不一样,楼市的价格构成包括了刘总和胡总讲的土地,地价是一块,另外成本,资金成本各种税费,还有一些其他环节的费用。这是房地产价格构成。那么股市的价格构成基本上都是市场询价机制,他的价格构成主要是股民他心目中的改革与它的企业价值关联度不是很大。他的股票价格的确定主要是由于市场股民的心理价格影响比较大。

第三个方面从投资房地产和股票启动资金不一样,从量度看,投资房地产资金量一般比较大,少则十几万,首付30%。而股票就不一样,几百块钱就可以进入市场。所以刚才看量不一样,就很可以导致投资者的跟风行为,投资楼市一个是资金量大,大部分人不会投资这个,快速的进入房地产市场,而股市不一样,一般的中国老百姓都可以进入股市。所以中国的散户非常多,和西方发达国家比,我们的散户数量是非常多的。

第四个是投资房地产我们都是看得见摸得着,我们可以自己住也可以出租,甚至放在这里等着升值。而股票看不见摸不着,但是可以短时间创造收益,但是也是高风险的。

第五个是楼市和股市出现泡沫这两个对国家经济的影响不一样,房地产出现泡沫,整个国民经济都会受到振荡,股市如果产生泡沫经济,那么股市对整个股民经济的影响不会太大,为什么国家在调整经济运作都会从五个方面考虑,尤其要保证房地产持续稳定的发展,过高的时候我们要防止泡沫越来越大,处于低潮的时候国家也会不让他崩盘。股民常讲的是中国没有破产的股票,一个公司没有了可以给其他公司。我们国家在调控方面为什么政策一出台调控就非常大。

我大概从五个方面谈了一下我的个人观点。

[主持人]各位嘉宾、广大网友朋友上午好!我是长沙房地产信息网、《长沙楼市》记者周阿礼,很高兴今天能和各位相聚在我们第三期0731楼市会客室。

我们本期0731楼市会客室的主题是:2008年,做房东还是做股东。大家都知道,2007年上半年的投资市场上,最热的莫过于楼市和股市了。房市一片红火,股市牛气冲天,让那些投资客们尝到了不少甜头。然而2007年的最后一段时间,房市、股市似乎都不乐观,未来趋势"险象环生"。在未知的2008,拥有一定资金的投资者们选择当股东还是房东就成了一个非常现实的问题。

为了让广大市民朋友更加清醒了解房市股市的发展趋势,理性投资,我们今天邀请到了银行业、房地产业的精英,以及业内研究专家,另外还有我们的热心网友和股民,做客我们0731楼市会客室和我们一起共同辨析2008年究竟是怎样的投资趋势。

首先请允许我给大家介绍一下在座的嘉宾,他们是:
长沙市房产研究中心陈敦旭副主任
中信银行长沙分行个人信贷业务中心刘晓炜总经理
中顺置业胡焱副总经理
另外一位是0731楼市论坛的热心网友,同时也是资深股民八陀

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