[主持人]尊敬的各位嘉宾、各位朋友：

大家好！

这里是“马未都盛世收藏茂华禧都会”活动现场，欢迎大家的光临，我是湖南卫视主持人李锐。我相信，今天晚上来到这里的人都是非常懂生活的人，从我这里看过去发现各位长得都很美，只有懂得生活的人，才有脸上恬静的笑容。接下来，我们一起来为在座的各位，每一位从内心到笑容都很美的朋友一起来鼓鼓掌，谢谢！相信有您的掌声，我们今年一年的生活和运气都会相当相当的好。

刚才，我们介绍了禧都会项目，说实在话看到这样一个项目，的的确确可以看到经过15年的历练才能够有今天这样一个成就。刚听到这样一个项目时我也很激动，因为我在北京时就听到过有一些世界著名大师所打造出来的一个都会系列的房地产项目，非常非常地棒。大家可能知道，在城市中有许许多多的房子，我们在挑选时觉得要么很多房子建的密度非常高，每个人住得像鸽子笼一样；要么是我们暂时没有能力消费的豪宅大院。但是，真的有很低密度的，价格又很合适的，又有很高生活品质的居住环境，我们每个人都能够享受到，那是的的确确很棒的。

武广贵脉，精装私邸，茂华15年，那个地方地铁、高铁等等，交通都是非常地便利。同时，还有枫树山小学，非常大的婴幼儿园，高尔夫练习场等等配套措施，可以说是生活配套非常完善，交通便利，无论是设计还是居住都非常有想法的一个低密度、舒适的居住环境。我相信，有了这样一个居住环境，一定会得到许许多多朋友们的共同期待。

接下来，请允许我为各位亲爱的朋友们介绍一下出席活动的贵宾，以及媒体的朋友们。首先，请我们把热烈的掌声给到湖南省文化厅厅长周用金先生，谢谢周厅长。同时，我们要欢迎的是湖南省收藏协会副会长曹志德先生，谢谢曹先生的光临。还有湖南茂华置业有限公司总经理郭胜利先生，欢迎！谢谢！同时，还有湖南经视、现代房产频道、三湘都市报、潇湘晨报、0731房产网、搜狐焦点网、好房子网、新浪房产网、搜房网的朋友们。

其实，大家都知道，我们要的不仅仅是房子，更是一种幸福生活；我们要求的不仅仅是功名利禄，更我的是希望每个人在心中都有一个爱能够传达到的地方。所以，在这里首先要用热烈的掌声欢迎湖南茂华置业有限公司总经理郭胜利先生和大家见面，掌声欢迎！ [2012-08-17 19:40:08]

[郭胜利]尊敬的各位领导、社会各界的嘉宾：

大家晚上好！

首先，我非常高兴地欢迎各位莅临“茂华禧都会营销中心启幕盛宴暨收藏誌禧都 禧都会”文化盛典，我们荣幸地请到了收藏大师马未都先生进行收藏盛世讲座。我谨代表茂华集团对各位嘉宾的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

承蒙大家的厚爱，茂华集团15年来努力前行，开发版图遍及全国，自2006年进入长沙以来赢得了很好的社会反响和声誉，这些荣誉不只属于茂华，更属于一直以来关心茂华的朋友们。正是大家由衷的认可和鞭策，让我们和大家一起追求而努力。

茂华禧都会是茂华集团在长沙打造的高端项目，8月初项目的营销中心和实景样板区正式亮相，赢得了各位专家、广大客户和业内人士的喜爱和好评。在此，再一次表示衷心的感谢。期待越高，压力越大，在今后的开发中，我们将秉承“履信思顺 丰屋润身”的开发理念，以全新的地产发展观不断创新，将茂华禧都会打造成为品质考究、传承古今、礼并中西的高端人文社区。

最后，祝各位尽情享受今晚的文化盛宴，谢谢大家！
[2012-08-17 19:40:20]

[主持人]谢谢郭总，应该说茂华来做禧都会，来做活动，郭总的讲话也体现了茂华的信心。郭总讲到了收藏，什么东西可以收藏呢？可能在我们的身边有太多的东西只能叫做赝品，稍微努力一点的可以叫工艺品。但是，敢说自己值得收藏的，我相信一定有他们的缘由和实力。实力在哪里呢？接下来，让我们通过一段片子来了解一下。

（VCR画面播放）
[2012-08-17 19:40:30]

[主持人]谢谢各位亲爱的朋友，如果你觉得这里很棒，很美，你很喜欢的话，请给一点掌声好不好？谢谢！听到掌声我就非常非常有信心了。其实，我在底下看片子的时候就在思考一个问题，我家宝贝过几年就要上小学了，我看到这里有这么好的教育设施，等下想找郭总商量一下喔。

今天的主持是我最轻松的一次，接下来要把舞台交给一位大师，这位大师博学，是中国第一个私人官方博物馆的创始人、馆长，欢迎《百家讲坛》主讲人，是谁呢？我不喜欢以介绍歌星的方式来介绍大师，但也希望大家以热烈的掌声欢迎他的出场，有请大师马未都先生！有请！ [2012-08-17 20:48:43]

[马未都]主持人把我忽悠上来又走了，把我撂在台上了。飞机降落的时候说长沙气温36度，我想气温很热嘛，但我下飞机的时候正好赶上一场雨，感觉还没有那么热。但是，进入这个会场，觉得长沙的气氛还是很热的，有这么多人站着，有这么多人站着在北京是不可能的，早把人轰走了，在北京不许“站”着。希望媒体朋友们别这么近拍照，我有点儿不太适应，让我自然一点吧。

长沙来到很多次，不记得来过多少次了，长沙的百姓是中国最幸福的百姓，这是一个很快乐的城市，湖南台在全国最有名的就是能够传达快乐，这种快乐不仅仅是文化的快乐，更重要的一点是我一来就问长沙房地产的价格，在全国的省会大城市、繁华城市中，长沙的价格是最低的，你们幸福吧？！长沙卖的房子价钱，在北京如果是这个价钱去卖房子的话，警察上都不够，武警都必须得上。你知道北京的房子贵成什么样啊，长沙人真是很幸福，沿途过来看到那么多好房子，再一问价钱觉得很便宜，长沙人不觉得便宜，但外地人来到长沙就觉得特别便宜。

今天的主题是什么？是盛世收藏吗？今天来的人很多，讲收藏很难讲到具体的问题，不能讲技术问题，讲技术问题不是这样的会场能讲的，也不能分门别类的讲，每个人的兴趣点不一样，我只能讲大概，兼顾每个人都能听，我们实际上是讲历史，讲自己文明的坐标。最后，留下一点儿时间和大家互动，大家随便问我什么问题都可以。但是，我讲的时候还是基本上讲一个泛泛的，要不然你们就不爱听了。

以吃穿而论，今天无疑是历史上最好的时机，也是进入了一个盛世景象。我们这一代人是不能想象的，我们年轻的时候不可以想象今天这样的生活，我进到这个酒店的时候，酒店装修豪华，今天走遍全世界所有豪华的地方不过如此。在改革开放三十年前，不能想象今天可以过上这样的生活，吃穿无忧。过去，中国古人对生活唯一的期盼就是吃穿无忧。今天的长沙有这么好吃的粉，你们是叫粉儿吧？我说不了湖南话，湖南话很有意思，尾音是“咯”。改革开放三十年，无非富裕就是后十几年的时间，进入21世纪才有感受，跨过了非典，2003年非典以后中国经济明显有一些不同，无非是十年的时间，中国人致富的能力能够在短时间迅速致富，历史上也是这样。历史上有很多盛世，盛世的标准是不一的。

第一次盛世，中国封建史，有2400年，西汉的文帝和刘淇两代皇帝，创下了文景之治。当年，仁人志士就是强调行政不妄为。今天，我们开始强调行政不妄为，过去的行政是随便下命令。所以，过去有一个口号，年轻的人不一定熟悉，但岁数大的人一定熟悉，这个口号叫做拨乱反正，历史上这个口号反复提，从战国时期就反复提，文景之治时提的口号也是拨乱反正。

中国人能折腾，胡锦涛总书记去联合国发言的时候，把不折腾这个词说出来了，把所有的翻译给难坏了，什么叫不折腾？最后，这个翻译经过再三斟酌，今天全世界通用不折腾的英文单词就叫“不折腾”，他没法儿翻译，英文里现在有一个新词就叫“不折腾”。就是说，中国人特别能折腾，不管有没有钱都折腾，有钱折腾，没钱折腾，生活不好折腾，生活好也折腾，这是这个民族的特点，不安分。

那么，中国人一旦致富以后就炫富，天天听新闻就是炫富，开个好车撞人，都是这些事。古代也这样，古代人更奢侈，把好东西往下埋，有钱人把多好的东西都舍得往下埋。但是，汉墓封土，十墓九空。建国以来大部分汉墓都被盗掘，长沙有马王堆，你们多幸福啊，我在全国各地演讲都说你们有机会一定要到湖南省博物馆去看看那个老太太去，湖南省博物馆现在修馆，我忽悠半天人家来了就跟我说，你尽忽悠我们，我们去了，人家闭馆了。我说没关系，人家还开呢，要有虔诚之心。

马王堆汉墓有重要的出土文物，最重要的是她那件纱衣，49克吧，做这样一件纱衣很不容易，不搞文物的人可能会忽略女主人的遗体，2000年尸身不毁，出土时水还是清的，两个小时以后变黑。人类有死亡，要怎么去保留它？人类历史上就很重视这一点。埃及人有一个方法，人死了把内脏剖开取出，洒上盐脱水，这是重要的文物，英美博物馆都有这个重要的收藏，就是木乃伊。这个技术，湖南人都有，做个腊肉什么的，都有这个技术。这个技术算什么？我们不爱做，我们要保藏柔软的尸体，就是视死如生。历史上的长沙人做到了，2000年啊，这是让全世界无法解释的事，老太太并没有做解剖，出土以后才做的解剖，证明死前几个小时还吃过香瓜，尸体上还有弹性，怎么想象她是一个没有解剖，那么多病菌在身，她居然不腐朽，用的什么方法？今天，我们一无所知，没法解释，别看今天还保留了，今天是放在药水里了。伟人的遗体保存，毛主席、列宁，都是用真空的方法，与外界隔绝，可是长沙马王堆汉墓里面就只用了我们一个不知的方法，这一件文物非常重要。

再就是离这儿不远的南岳王，秦政府把他派到岭南，包括现在越南这一片，过去的人有一个问题与今天的人不同，今天的人没有水土问题，过去老听老人说水土不服。今天的人没有水土不服，到处都有各地的美食，在屋子里的气侯是人造气侯，这种气侯全国各地也都差不多。所以，今天的人水土问题很淡，古代不是这样，你离开家乡就会不适应。但是，赵佗这个人很有意思，他从北方到了岭南很适应，不愿意回来。岭南是一个重要的气侯分界线，冬天西伯利亚寒流一来，北京冷吧？你往南走，走到南京也冷，走到长沙也冻死人，长沙这个地方冬天来的时候不是那么暖和，小时候我认为这个地方冬天也是很暖和的，后来发现不行，这个地方冬天是睡不暖和的。记得有一年是2、3月份，盖多少被子都觉得人睡不暖和，与北方的气侯不一样，不适应。但是，翻过岭南，马上鸟语花香，就不一样了，气侯分界线非常清晰。

赵佗挖的墓是赵胡的孙子，这两天大家保钓了，都看见新闻了。比如，台湾，只要向中央政府称臣，只要一国两制，中央政府对它都是非常重视的。但是，只要他宣布独立，中央政府就会马上起兵。所以，南岳王自己称王。为什么挖出来的墓是赵佗的孙子，而不是儿子呢？是因为赵佗这个人活的岁数太大，把儿子都熬死了，儿子接不上班，孙子直接接班。赵佗活了多大？很有意思，中国帝王大小加起来有点名的大概有800个，活到90岁的一个没有，活到80岁的有四个人，一是乾隆活到89岁；二是南朝的梁武帝，活了86岁；三是南宋第一个皇帝赵构，宋高宗活了82岁；四是很容易被忽略的一个蒙古皇帝忽必烈活到80岁。中国历史上的皇帝正儿八经活过80岁的就是这四个，还有一个是武则天，虽然她是女的，但也是皇帝，活了82岁。毛主席是湖南人，活了83岁，管理这么一个大的国家，由旧中国到新中国，活不长，操心大，心理压力大。敬爱的邓小平同志活到93岁，他从来不做一把手，压力就轻一点。但是，赵佗在位67年，岁数过百，活得很好，你们这儿离广州近，随时可以去看一看，那个墓很有意思，我每回去南岳王博物馆都去看看，每次去看都有新收获。

那么，中国人炫富，往下埋，使我们看到了历史上的很多证据，挖出来的东西证明了过去的历史，挖出了大量的文物。中国人由于重死不重生的观念，到今天注意看农村的葬礼做得非常隆重，没有一个人生孩子做那么隆重的仪式，现在有的农村老年人白喜事能办三天，请来剧团吹拉弹唱，为什么？历史上就重死，大量的财富往埋，导致今天也是如此，我刚说长沙人幸福房子便宜，北京有12万元/平方米的，还有30万元/平方米的，也听说是忽悠的。我爹去世了，得挑块墓地，到北京比较有名的墓地看了看，问怎么卖？小姐看了我一眼，30万元，一平米。想想怎么也得咬咬牙给爹尽孝吧，就买了一平米。那么，小姐跟我说，那你爹只能在这儿坐着，躺不下来。做销售的一定要知道这一点，捅人家的软肋，我们对死亡是非常重视的，炫富，所以埋这么多东西。

因为有埋，历史上就有人盗墓，湖南省的汉墓非常多，前两年望城的长沙王大墓，多重要的墓都被盗掘，据说公安机关人员去的时候都被盗了30多天了，这还算快的。北京有个老山汉墓，老山挨着八宝山，那个地方没有居民，考古所去勘察，架着仪器，费了半天劲说这个地方什么都没有，走吧。去了个盗墓的，两个年轻人手搭莲蓬，人家都不用带仪器，两个人就开挖了。我们老说，细节决定成败，挖完的土往那儿一倒，你不挖不知道，倒土很辛苦，最多倒这么高，再高就累了，盗的土堆个个跟坟堆那么大。有一个老太太早上去锻炼，看见一个个的坟堆，说怎么有人土葬了？回去就报告派出所了，派出所不得不出警，看见这么多坟堆。最后，看着看着把这两个人抓出来了，问这两个人在这里干吗？这两个人只好说盗墓了，最后就被抓回去了。最后，听说这两个人挖了这么久，离主墓只有60公分了。后来，我想能不能把这两个人调到考古所？你们那么多仪器都没有发现这个墓，人家一搭莲蓬就知道有墓了。这时候，中央电视台最高兴了，搭了个大棚，准备了7、8个月开始直播，下来一两个考古人员就进去了，大家要记住了，前面是盗墓，现在是考古，一敲就进去了。
进去一看，首先看到的是空的，指甲片都有，北京原有的汉墓7000多件文物出土啊，汉墓是大型的汉墓，理论上是拿不光的，东西太多。那么，就很扫兴了，什么都没有。前两年，嚷嚷特凶的曹操大墓，公安人员一下去说，你看这地儿，河南人来过，河北人也来过，湖北人来过，四川人也来过，湖南人没来过，你怎么知道没来？你看，满地的烟盒都是各地的，盗墓的人抽的烟都是本地香烟，不抽中华，在那儿把烟蒂一扔，就知道谁来过。不仅来过，热水都提溜下来了，碗面都泡过了，中国人的盗墓技术匪夷所思，我们都不要过多的说了。

陕西省盗过两个大墓，解放后主动挖掘的墓葬非常少，靠国家意外发现，一是机械意外发现；二是盗墓抢救挖掘，考古基本上都是被动的。主动的发现，大家知道最著名的是十三陵定陵，1953年直接报国务院，周总理特批的挖掘。挖一层楼那么深的时候，主持人拿着新闻话筒对着全国人民说，土层保护得非常好，专家都判定没有重要文物出现。隔了半个月，挖了两层楼那么深，挖到第三层楼那么深的时候，记者脸上不是太好看，说今天发现了两个盗洞，据专家说这两个盗洞是唐代以前的，不是现代人的，估计还是有重要文物出现，等最后墓葬清理干净的时候，记者说今天挖出了一个娃哈哈矿泉水瓶子。最后经过清理，专家认为没被盗掘的大墓，前后39次被盗，中国的技术啊，很多人在盗墓上是天才，为什么？底下太诱惑人了。

所以，历史上的盗掘，大量的文物就散落在民间。有些东西能证实，有些东西还不能证实。过去，我老说谁说历史也说不过说书的，说书的说得多好？天下大事，分久必合，合久必分，中国的历史就是这样，成为大一统国家，控制不了局面，最后四分五裂。然后，再成为大一统的国家，就是这样循环。三国两晋南北朝，这个国家四分五裂，除了西晋有过短暂的统一，几百年都是四分五裂的，谁统一中国，谁跟秦有很多想象的地方，一是朝代非常短；二是做事气力大。秦朝修长城，开槽大运河，过去对隋朝的认知都比较片面。其实，隋朝做了很多惊天动地的大事，开槽大运河。今天，在这个国土上，千年以上的人工工程有三个，都江堰、秦长城，今天剩下的是残值，本质是抵抗外来侵略，但今天剩下的是旅游资源。但是，只要大运河至今还为这个国家服务，贯穿五条水系，今天全中国无数个人工工程，今天站在这个楼顶上往下面一看，整个长沙城高楼林立，每个城市都这样，谁能保证1300年之后这些楼都在？今天最大的人工工程可能是三峡了，三峡是不是能扛住1300年还为这个国家造福？我们想过这个问题吗？隋炀帝做到了。

隋炀帝做的第二个大事是确立科举制，三省六部科举，学而优则仕，这是中国封建史上最为优秀的制度，不问你的出身，你的背景不重要，你有没有钱，你是否贫穷都不重要，只要你通过了乡试会试殿试，你就是这个国家的栋梁之材。我们国家各个地方源源不断地往中央政府输送人才，使这个国家的体制在当年长治久安。中国历史上宰相和相当于宰相的人一半以上都是穷人出身，这是我们国家封建社会能够在全世界称雄的一个根本原因，2400年的封建史，欧洲只有我们一半时间，1200年，其中还有中世纪黑暗，我们没有。过去写进小学课本的是半夜鸡叫，周扒皮，他也不容易，偷了鸡还得爬回去学两声鸡叫，他还是长工。那么，中国封建社会数次攀登到世界最高峰，没有敌手。

隋炀帝主要是由于个人的问题，他比较喜欢女人，坐花船，坐花车，历史上对他评价不好，网络上有个时髦的词儿叫“车震”，乐的人是比较明白的，最早搞“车震”的人隋炀帝，当兵的都不高兴了，我在外面走得脚底下都起血泡了，你在里面叫那么多声。隋炀帝就想了一个办法，在车上挂满铃铛，“车震”铃就响了，就听不到声了。

但是，隋炀帝之后紧接着就是盛世大唐，李渊父子打下江山，他娶过18个妃子，生过18个男孩，他的枪法很准，娶一个就生一个男孩，今天的人能娶多个老婆就是本事了，你还没有这么好的枪法。李世民有十来个兄弟，李建成有一个高参叫魏真，跟他说要把二弟除掉，不然你就遭殃。但是，李建成一直下不了手。其实，中国自古以来有法制，但是执行得不好，有法不依。为什么有法不依？中国历史上所有的事情到道德这一关就治理完毕了，用不着法律，你拉一道铁丝网就可以管住这些人，犯不着筑高墙，你划一条线没人跨越，那是最经济的，我们的道德就是一条线。过去，中国人的道德是靠什么维系呢？中国社会秩序是靠五种人文关系维系的，五伦，也就五常，三纲五常嘛。首推君臣，其次是父子，再次兄弟，再次夫妻，再次朋友。五种人伦关系是这个社会安定的基本保障，长幼相残是非常难堪的事儿。李建成动不了手，但李世民就动得了手，拿下几个兄弟的首级坐上了江山。

今天，世界上最大的公司是苹果，乔布斯一走，在座的各位谁愿意举手说我去苹果公司干去？我去苹果最多咬一口，就咬不动了，别说一个国家，就说一个公司都没有这个能力。拿下江山就慌，怎么办？请高参。李世民把魏真请过来，问他为什么挑拨我们兄弟关系？魏真一句话说，你哥要是听我的话，早把你宰了，你根本没有机会问我这个话了。我们一般是喜欢听好话，但李世民能够从坏话里听到好，一想对啊，要是我哥真听了他的，还真没有我什么事了。就说，好吧，魏真以后做我的忠臣吧？魏真说，我不能做你的忠臣，最多做你的良臣。从此以后，魏真就做了唐太宗的监官，天天提意见，一说提了400多条，载入《资治通鉴》的有200多条。不是今天你们给领导提的意见，还说提这些意见眼睛都熬黑了，要吃点冬虫夏草了，不是这样的意见，都是载入史册的。

唐太宗问魏真，我怎么样做才不会出错呢？魏真告诉他，多听大家的，别只听一个人的。魏真还告诉他，水能载舟亦能覆舟。但是，十多年后魏真去世了，唐太宗说了著名的话，“以铜为鉴可以正衣冠，以史为鉴可以知兴亡，以人为鉴可以知得失”。唐太宗说得痛心疾首，魏真去了，我一个镜都没有了。

说到这儿可以说一个规律，中国历史上所有盛世都不是大才创造的，都是中才，大才不给这个国家创造盛世，大才是谁？毛泽东做过总结，秦皇汉武唐宗宋祖，李世民能够纳谏听取别人的意见，这是史学界公认的由中才跃升位大才的唯一帝王，就是能够吸取别人的意见，我们生活中未必能啊，身居高位的时候连意见都听不到，我看下级给领导说的话都是拍马屁的话，都是好听的话，听不到意见，他愿意去听，能够听进去，所以他是史学界公认的由中才跃升为大才的帝王，剩下的大才考虑的是疆域，考虑的是国家的版图，不过分考虑百姓的疾苦。唐朝两次盛世，这二次也是典型的中才，玄宗李隆基，史学界对他的评判是英明与功亏，伟大与渺小集一身的皇帝，本来做得很好，但一看到小胖妞就不行了，带着她去洗澡。北京开个大澡堂子，就有人请我去洗澡，我说有多大？他说4万多米，我说脱了衣服还找得着吗？你弄那么大干吗？你这边泡着澡，那边还有划着船呢。外国人真的和中国人比不了，我们是一个非常贪图安逸的民族，洗澡最奢侈的是罗马浴，在罗马浴的基础上发明了土耳其浴，我到土耳其的时候就说找最好的澡堂子，我去看一下，最后找到了成龙拍过片子的地方，一进去就问搓澡吗？我说搓啊，买一澡片，一粉粉的纸条。进去一看，土耳其人都趴在上面，我也入乡随俗趴在上面，一趴上面就后悔了，我感觉自己像一海滩上全是趴的一群海豹，我是一个企鹅。趴完以后搓澡，他指个小板凳让我坐，没等我弄明白，开水就浇我身上了，烫得我都叫投降了。然后，他拉着我的胳膊一拧，一下子连皮带泥儿都下来了，我举手投降要他别弄了。其实，他就搓一下，也不多搓。然后，他拿出一个东西挤出一堆肥皂沫，往我脸上堆，然后我看不见了，他就拿着一桶冰水往我脸上一倒，就完了。所以啊，中国人是一个特别会享受的民族。

唐太宗也是这样，去洗澡，今天的仪仗队小伙子1.85米以上，唐朝的仪仗队是马，给马刷眼睫毛，吃上等料，但你只要嘶鸣一声，立马就被拉下去了，吃下等料去了，听懂了吗？监官一听就明白了，以后不能提衣襟了。安乐山的起兵之日，就是唐朝末日的开始，安史之乱只要起兵，唐朝就彻底完蛋。过去古人老说，居安思危，就是这个道理。今天的生活这么好，据说长沙的夜生活特别有意思，我今天实在太累了，我哪天不累的时候偷偷来一回，看看晚上有多有意思。

在唐以前是没有国家级收藏概念的，真正形成了国家级的收藏概念，都是宋朝，赵匡胤也是一夜就做了皇帝，军若城墙，所有大臣都握有兵权。从宋朝开始，中国进入了集权时代，不打内战了，宋朝以前都是一族之间的战争，族与族之间的战争。但是，中国民国一声枪响，民国革命到孙中山去世，我们这个国家13年间17人次坐上这个国家的最高领导人，14个省宣布独立，知道的叫做中华人民共和国，不知道的还有一个中华共和国呢，是1933年成立的，首都定为福州，蒋介石不干，立刻起兵两个月就灭掉他了。中国是枭雄文化，幸亏有蒋介石，把枭雄搞定了。幸亏出了个毛泽东，把蒋介石搞定了，38年重回集权。自个儿想想最大的好处是什么？62年了，这个国家不打内战，内战是最痛苦的，中国人打起内战来是最残酷的。所以，我们到湖南来应该多提提主席，主席是湖南人嘛，以他的高瞻远瞩不去和谈，最后拿下江山，我们后面的生活，无论有什么艰难困苦，62年来这个国家所走过的一切历程，最终有一点是没有打内战，打内战的代价不是今天能够想象的，你们有机会愿意看可以看看民国史，世界上我认为写史书比较严谨的是剑桥中国史，《剑桥隋唐史300年》，这么厚，赵匡胤建立的集权制度对中国很有好处。有一个大臣送给赵匡胤一个手杖，平常是手杖，但危险时刻拿出来就是利刃。赵匡胤说，我堂堂一个国家皇帝，怎么还要这样来保护自己？不是每个人都懂这个道理的，萨达姆就不懂，拉登也不懂，没事老开两枪，萨达姆被美军抓着时，在地窖里还抱着AK47呢，也不开枪了，没有用。

千万不要知道历史的真实，历史没有真实，咱们不要说历史，我们说今天没有看长沙台有没有这样的节目，我估计准有。今天站一个主持人，弄两个嘉宾，请两个人，矛盾双方，要不然是婆媳，要不然是夫妻，反正都是矛盾双方，各说各的，主持人明着劝架，暗地里拱火，让他们都说出来。一下听丈夫说觉得丈夫说的是真的，一下听老婆说觉得老婆说的是真的，这是活着的，你无法判断真实，别说历史了。我老听某位学者说，某某人，我告诉你一个历史上真实的曹操。我一听就笑了，他老婆背着他做的事可能他都不知道，他还知道真实的曹操？也不要相信我说的是真实的，也不一定真实。所以，你寻求历史的真实，他真实不真实根本不重要，你不要听别的书上、节目上说什么真实，没有真实。你活到今天，要活得有质量，凡事懂道理，比什么都重要。

元朝的问题是比较复杂的，我们自己的书写得都比较清，西方教科书写得最清的叫做《蒙古侵略》，重一点的是《蒙古吞并》，再重一点的是《蒙古真实》，历史上的事不可能是孤立的，元朝既有对文化的破坏，也有新文化的建设，既有对民族的杀戮，也有促使这个民族变革的动力。但是，元朝建设的这个国家是不行的，土地扩张太快。今天，我们国家的版图960万，元朝时最保守时估计有3300万，比今天的3倍多，国土非常大，超出一般人的想象。
明朝，一开始不提永乐盛世。中国很有意思，盛世40年是大限，文景之治、中观之治、40年是大限，永乐也是跨不过去40年，差不多到这儿就崩盘了。为什么？我想过很久。20岁，在古代就生孩子，40岁正好两代人，两代人就把记忆丢光，今天生孩子晚一点，差不多50年走过两代人。所以，现在很多孩子跟我们的观念完全不同。比如，以前有一个很重要的概念是节约，节约光荣，浪费可耻，今天有一个新词国际通用，叫减排。我老说，叫节约不就完了吗？叫什么减排？换个概念。现在的年轻人不懂，我儿子老不关灯，问他为什么老不关灯？我们离开这屋就关灯了，他老觉得离开这屋就关灯是很丑的事。问他什么原因？他说，我在学校上学的学费里包括电费。你看，他是这样一个概念。

永乐下西洋，修大甸子，都是盛世的标志，最保不住，到宣德那儿，后期交给正统，明朝差一点断送，这30年是明朝的黑暗，后来明朝是靠中国人以柔克刚的哲学跟宋朝一样慢慢活着。晚明的时候，中国人的日子过得很好，不像书上片面地说晚明政治黑暗，民不聊生。其实，晚明时老百姓过得很好，有《金瓶梅》为证。所有的物价标准都是当时的标准，别看是写宋朝的事儿，物价标准却是明代的。比如，西门庆娶潘金莲的时候买了一个金床，16两银子。后来，潘金莲不满意，西门庆又买了一个描金的床，50两银子。

我们没有跨入资本主义，这在全世界看都是一个很奇怪的事。英国科技史专家是里约瑟，他有一道题向全世界发问。他说，资本主义这样一个优秀制度，为什么不在人文荟萃，文化经济发达的中国产生？资本主义如果产生，理应在中国最先产生，为什么中国不产生？这道题向全世界发问。所以，这道题叫里约瑟难题，一直到他去世都没有人给他解答这个问题，我想替他解答一下这个问题。就是说，中国人不注重无形资产，中国人是一个非常物化的民族，虚的东西都不愿意给钱。我记得去美国的时候，咨询一个美国律师，要付费，很贵的，没问题，付费嘛，我就去了，还带着一个翻译，跟他寒喧了几句，这个律师就说咱们现在开始你的问题。然后，他啪的拍了一个计时器，那个计时器在那儿哒哒的在那儿走，我想问的事儿一下就没了，我们还是很不适应。

在明末的时候，中国资本主义特征的出现一是品牌意识，今天我们的品牌意识非常强烈，这是西方教给我们的，奢侈品品牌，对吧？当时的品牌和今天西方的品牌非常接近，今天你知道的西方奢侈品品牌，90%都是人名儿。比如包，路易威登、爱马仕，人名。汽车，福特、劳斯莱斯、丰田，都是人名。衣服，阿玛尼、范思哲、皮尔卡丹，人名。飞机，波音，都是人名，西方的品牌90%都是人名。在明末，今天收藏里的东西都是人名，张鸣岐的手炉、朱三森竹雕，都是人名儿。张鸣岐的手炉，已经变成了一个品牌。当时，我们的品牌意识和今天一样，你们想过没有？但是，不幸的是，我们一入侵，大清顺治年制，大清康熙年制，大清乾隆年制，最后“中国制造”了事。那么，到了资本主义萌芽的时候，我们的品牌意识又出现了，王麻子剪刀，狗不理包子；北京的饭馆，葡萄长，泥人张等等，都是人名儿。

刚解放的那会儿，中国急需外汇，所有的商品出去都是“中国制造”，外国人说没有商标，要回去注册商标去。50年代，中国集中制造了一批商标，蓝天牌、白云牌等等，全都是不负责任的，找不着人。前两年丰田车出事，刹车不好召回。丰田的孙子，第三代人，他就是个孙子，这个孙子到全世界给人磕头去，撅着屁股给人道歉。东风牌汽车出了事，没人道歉；红旗车出了事，也没有人道歉。

改革之后的第一个品牌是谁？谁能想起来？李宁，84年的奥运会冠军，利用他通过现代传播的影响注册成品牌，体育服装，李宁牌现在是这么一个大“L”，最早的商标谁能反映过来？是李宁的拼音。当时，刚上市的时候巨大的阻力，我在北京体育用品商店看到过这样一幕，售货员对一个小孩说，新出的李宁牌服装买一身吧。那个小孩说，我小时候身上绣的名字都是我自己的名字，我怎么能绣他的名字呢？但是，他也不知道西服上写着阿玛尼的名字也是别人的名字。到今天为止，中国地方用人名注册品牌的很少，中国人还是很不习惯。乒乓球拍子和乒乓球有邓亚萍牌，谁去了都说不如买红双喜，都不想接受这种无形的东西。
晚明的时候所有的品牌关系都出现了，雇佣关系也出现了。但是，中国人不喜欢这事儿，喜欢抄。中国人到今天都是喜欢抄，就你那东西我怎么不能抄，小时候作业都抄，最后抄到大学毕业，都是抄来的。中国人对自己的资产不注意保护，无形资产到今天也不注意保护。你叫“LV”，我叫“LU”，拐弯拐大点儿，中国人在历史上就是抄。宋朝的时候有一种最好的白瓷定窑，你不是有定窑吗？我这儿有粉定，景德镇也有蓝定，就是抄，不创新。
1636年，英国颁布了第一部专利法，所有人觉得这部法小气了，所有人都不能抄，抄就要给钱，就是这么一部小法律，让20年后的英国成为永不落幕国，最强大的国，今天说英语的都是他的儿子，美国、澳大利亚等等。印度是官方语言，都是殖民地。中国非常万幸，说自己的话，用自己的字，任何语言到我们跟前都没用，中国话多棒，宽容，含义丰富，一个不折腾都翻不过去，你还跟我谈什么语言魅力？我们所有的成语翻成英文都这么老长，且说不清楚。联合国七种法律文本，中文永远最薄，中文的表达力最丰富。

《哈利波特》这么厚一本书，翻成中文剩一半了，中国的《红楼梦》这么厚四本，翻成英文一大包，一首唐诗就够他们翻成一本书的，这是语言的魅力啊。我们真的幸福，没有一个国家有这么棒的语言。有一个犹太人跟我说过，说中文真好，随便一个受过教育的人，受过九年义务教育的人稍微培训两年就看得懂2000年以前的书。但是，英文呢？后代的人都看不懂。所有记音的语言，多少年之后看不懂，只有记意的人，查古意，能够看懂。这是文化的力量，我们的基因，中国方块字是非常好的文化基因。所以，我们没有殖民的过程，对我们来说是非常非常幸福的。

明末到清初，到康乾盛世，16、17、18这三世纪，中国人用自己的聪明才智和全世界做生意，做贸易，把全世界各种白银（80%）赚到这个国家来了，用贸易的手段。三大主打商品全是本小利大的，中国人多贼啊，上山采点树叶子炒吧炒吧就卖出去了，茶叶，湖南人都会。养一堆大白虫子，吐出来丝线就卖出去了，那丝不是我们吐的，是虫子吐的；挖点泥土一烧就卖出去了。我们老说银行的本质是银，银子到你手想再弄回去只有两个方法，第一个方法是同样通过贸易手段把钱拿回去；第二个方法是战争。今天可以用第三种方法，叫做逼你升值。我们有3万亿美元外币储汇，但它逼我们升值，一下子2000亿就没了，我们积攒了这么多的财富。
那么，进入康乾盛世以后，我们的收藏大部分都是这个时期的。雍正杀了2200人，使康熙晚期的腐败局面得以扭转，所以就有了后面的乾隆盛世。我经常说，别老掰扯盛世都是乾隆断送了，其实没有那么简单，历史上可以说点数据。在乾隆三十五年、四十二年、五十五年，嘉庆元年，就是乾隆退位那年，这五年乾隆下令全国免税赋，全国不征税。我老跟美国人说，你们不是世界强国吗？你们发展200年，中间不是有100年高速发展吗？你们免过税吗？我说，我们乾隆皇帝平均12年免一次税赋。而且，他退位的时候国库里面都有巨大的白银。乾隆为什么这么做？与他的老师有很大的关系。今天，我们老看国学，下飞机的时候还看到有北大国学班在这里招生，我也闹不明白。今天，全国的国学水平，我觉得没有一个人能达到乾隆的水平。乾隆12岁的时候，四书五经596000字全能背下来，今天能找一个学者能把这些书念一遍不打瞌睡就是本事。小时候，皇子读书的苦要比今天学生的负担重得多。过去，皇子读书一年就放两天假，老师一点面子都不给，一上来说今天《大学》十遍，错一次加练十遍。有一次，雍正看见了觉得过于严厉，跟朱轼说了一句话，你教他也是君王，不交也是君王啊，为什么这么教？朱轼说，我教他是个明君，不教是个昏君，我就这么教，你怎么着吧？雍正不说一句话，走了。

朱轼病了，君臣有别，跟雍正说，我看到你坐上皇位了，没白教你，还要告诉你，国家社稷万事根本，无非就是四个字，两件事，无非是用人理财而已，跟一个单位没区别，跟你们家也没区别，一个单位你用谁？你怎么管理你的钱？国家到一定程度上，一定有人篡夺你的家富，说此事万万不能，一定要还富于民。乾隆听了老师的话，在80岁的时候撰文怀念他的老师，可见老师对他的影响之深。那时候，国家之富裕不是我们今天能够理解的，那是封建社会。

那么，资本主义革命成功以后，今天不是说收藏吗？大量的藏品，今天买的很多东西都是乾隆时期的，乾隆时期随便一个民窑都够收藏的，当时大量的藏品今天都是宝贝，那时候也不是“作假”，以当时一定的能力来仿制很多东西，今天有很多东西也是仿的，可能过几百年之后也是一个文物，就是这么回事。

那么，乾隆去世以后，英国资本主义革命成功，开始土地扩张，所有的事情都是一样的，占领别人的土地。英国到中国来，先是想通过贸易弄中国人的银子，人家扛的是羊毛织物，有个词儿，岁数大的应该知道，年轻人一定不知道这个词儿，英国人扛过来了，中国人问你这是什么？英国人说这叫被几，我年轻结婚时就想穿一身毛被几，现在看那照片别提多傻了。为什么傻？那东西板着。中国人问，这毛被几做什么用的？英国人说，做西装的。但是，中国人不穿。英国人急了，你那俩大白虫子卖的丝卖给我们卖那么多钱，我们养的羊养这么大，好不容易把毛剔下来织成布，你为什么不买？中国人就不买，英国人弄不明白。但是，英国人发现了中国人喜欢上了鸦片，当时叫鸦片药。当时，雍正上瘾了，有人劝他戒掉。中国历史上对禁毒和禁赌是烦的，中国民族是自控能力最怕的民族，中国人到赌场上能输得倾家荡产，中国人在老虎机上没有一个人待到超过5分钟，就都输光，走人，自控能力差，这是我们民族的一个弱点。

那么，有人跟雍正说，皇上，别听他胡说，这东西是药，肚子疼了一吃就不疼了。雍正说，有病治病，上瘾的戒掉。到了道光时期，鸦片一发不可收拾。这时候要建立一个概念，才会知道为什么这个事后来非常严重。我们赖以生存的东西，维持生命的叫食品，大家都很清楚，精神上的依赖，对于身体伤害的不能自拔的叫毒品，大家也很清楚。中间这一块儿东西叫什么？叫瘾品。瘾品的上限，今天是烟，过去是鸦片。今天有少数国家，比如荷兰，大麻是瘾品的上限，是合法的，下线是盐、糖，这都是下限。告诉你们什么是瘾品，不是我们知道的烟酒，很多东西都是瘾品，湖南人爱吃的辣椒就是瘾品，辣椒不是你生活中必需的，但你一辈子就离不开辣椒，有人特能吃辣，就是上瘾，糖也是这样。有经济学家认为，瘾品改变了世界经济格局。宋朝人不吃辣椒，宋朝的湖南人也不吃辣椒，那时候辣椒还没有进入中国呢。

别看今天，英国人、法国人喝下午茶，16世纪以前欧洲人不知茶为何物，我们都喝了1000年了，他们还不知道，是中国人给他们惯出来的毛病，中国人到那边贩茶。鸦片在19世纪是合法的贸易，不是完全非法的贸易。虎门硝烟，林则徐禁烟，最后赔的钱比买的烟还贵，有点像今天的城管把人家的假烟假酒烧了，人家闹事，别闹了，给你钱吧。虎门硝烟烧掉的烟比买还贵，得不偿失。

当时，有一个大臣跟道光皇帝说，林则徐不成，我有招，我这招馊点，但是管用。大臣跟皇帝说，咱自个儿种，不就是个鸦片吗？咱自个儿种上不就完了吗？英国人在哪儿种呢？在印度种，印度土地特别平整，最后拿到中国来赚钱。这个大臣叫许乃济，《鸦片贸易史》中唯一提到的官员就是许乃济，马克思认为许乃济的招是管用的。然后，四川、云南大量种植鸦片，把英国的鸦片赶出了中国。林则徐一开始觉得不应该禁烟，就应该随便抽。但是，许乃济说，抽烟的人都是没用的人，别为了这几个人把国家断送了。要不然鸦片是高额税收，把它挡在外头，挡又挡不住，不如自己种，白银在自己国家循环。当年，中国300积累的财富，就这几年被拿出去了。中国历史上的大帝王对领土问题的态度都是非常鲜明的。比如，康熙的态度是我的土地一寸不能丢，乾隆也是这个态度，绝对不可能丢一寸土地。我们的教科书上一定写，300年以来唯一签的平等条约就是《尼布楚条约》，尼布楚现在在俄国境内，当年也在俄国境内，当年打仗打到尼布楚，支了一个帐篷，索拉图说不打了，就签一个条约算了，不打了。所以，我们认为这个条约签得最平等，剩下的条约都是人家打我们。《南京条约》等等，国家没有气了，道光时期就是这个情况，4000英军上岸，当时想不就4000人吗？我们这么多人，十个人拼一个，全国人都上，大家早点上，晚点起，我们40万人怕谁啊？国家大啊，国家大就不该让人欺负，对不对？

历史上就是这样，一个国家、一个君王也是这样，道光皇帝太弱了，1860年英法联军，1866年八国联军，联军怎么全过来了？中国的殖民地不是英属，就是法属，为什么不是德属？德国那时候还是农民呢，资本主义没有成功呢。

所以，我们有过富裕的时候，整个国家和今天差不多，富裕得都谈收藏，什么都有人喜欢，什么都有人买，中国人很物化，很物质化。所以，中国人用最名贵的木头做家具，今天的中国人跑全世界砍树，砍的树都不认识，谁也别想认识，都是入水即沉的木头。你知道，全世界没有任何一个民族利用这种硬木，什么叫硬木？简单说一个概念，大约和水的比重一样，或者更沉一点，木头入水即沉，选世界没有一个民族拿这种木头做家具，就中国人自己整。中国人就喜欢难为自己，看中国古代人写字的方法，由右及左，由上及下，最难受的一种写法，还得先研墨，研一个钟头，才写，很会难为自己。

在三百年前，用一些名贵的木种做家具，到今天有百种优质木材都砍到中国来了，有非洲的，有南美的，南美看树都会遭报应，把亚马逊森林都给砍了，砍回来的树我见过最大直径的是3.2米。今天上木材市场看到的巨大木头，都是那边砍的，便宜着呢。

中国人一富裕了，就奢华啊，中国人多奢华。全世界人都知道一件事，据说长沙做得更好，叫洗脚，刚听说北京是首都，这儿是脚都，不知道洗脚洗得有多好，一会儿找个地方去试一下。我带过一个美国人去揉脚，他揉完以后说有两个感受，一是我的脚丫子都没有了，很舒服；二是很不好意思，我的脚丫子从来没有搁在一个女孩子的怀里面揉过。然后，他隔一段时间就坐飞机到北京来揉脚，中国人很奢侈，很多人没有享过这种福。

一旦社会进入富足状态，这种安逸的生活就会出现，可惜我们很难永远的维持，从哲学角度上讲也不可能。今天，我们国家的状况不需要我们每个人说，不管是什么状况，我们不需要过多的去说。刚看到报纸上登了一条消息，在奥运会期间，全世界的人在英国刷的VISA卡，消费第一的是中国，这个不让人惊奇。消费第二的是阿联酋，人均消费。

去年，春节的时候我自己放个假去希腊，为了坐头号大飞机380，我绕道走到迪拜，在迪拜转机6个小时，迪拜机场有全世界的奢侈品品牌，各种品牌都很贵。下来两个中国人，看了以后说便宜，所有中国人下来看都说便宜啊，便宜，中国人有钱吧？那全是奢侈品，我看着都很贵。有人说，你甭老说没用的，说中国GDP世界老二，中国人均GDP离世界第一还早着呢。

按照今天的数学模型，在15年后追上美国，GDP总量世界第一。刚看了一个数据，到2020年的时候，中国GDP总量占世界的40%。历史上乾隆时期有各种估算，最高的估算当时中国的GDP占全世界63%，美国最好的时候占全世界23%，今天美国大约占全世界GDP20%上下，到2040年，在座的人除了我都能活到那个时间。

到那个时候能够看到这个国家的景象，人均GDP在那个时候我们还是低的，我们的人多，中国人均GDP若是世界第一，你们知道会出现什么景象吗？我们会改写世界上所有的制度，中国人出门没有人买奢侈品品牌，出门都是一进这店说你这店卖多少钱？谁还买你个包啊？800万欧元，我给你1000万欧元，今天晚上你就出去吧，看着你烦，别让老爷烦，中国人都是这个态度。

我很早就出国了，那时候出国到哪儿都很谨慎，为什么？生怕闯入一个花钱花不起的地方。今天的中国人永远一进门就是你好，什么事？全是中国人！去年，我去瑞士认识了一个中国富翁代表团的代表，说他们想见见我，让我陪陪。我说，陪他们干吗？他说，陪他们买表。然后，找个人带他们进去买表，给他介绍了几个好的品牌，没想到这些人一进去就说，小姐来7块劳力士，他们就只知道劳力士。现在，我什么表都不带，多少年也不带表了，自打有手机以后就没有带过表，手机上有时间嘛，再说实在不行可以问隔壁。

中国一旦富裕起来，你不可想象。但是，我们今天处在一个历史的节点，今天GDP是世界第二，全世界的事情和一条街道的事情没有区别，都是老大和老二之争。从今天起，就别再想美国人给我们好脸儿，美国人要制约我们，他不想中国超越他们。但是，他们又没有中国人勤劳。你去看看欧洲人真懒，希腊人懒。我到法国去，就觉得这些人和满清的一老一少一模一样。

晚清的时候北京有10万人工作，剩下的人就拿俸禄，现在的法国、欧洲都是那样，你看希腊人在海滩上，整天在那儿晒太阳，那都是没钱的欠帐的人，不像我们这儿的老板，身价几十亿，上百亿，天天忙得蚂蚁似的，拿着两三个电话打。

刚才，我说过，封建史上从第一个文景之治，到唐代的中观之治，开元盛世，到宋朝，北宋的末年，要不是徽宗实在没有治国的方略，也不至于那么早断送。我们的元朝有马可波罗描绘的当时最大的都市，永清的繁华，清朝的康乾盛世，等等，我们国家都有辉煌的时候。我老说，在座的人一定能够看到我们的国家重新成为世界强国，到时候依赖的一定是我们自己的文化，而不是其他。

谢谢大家。 [2012-08-17 21:29:21]

[主持人]谢谢马老师，您一上台说我能忽悠，我现在懂了，您才是真正的大师，再次掌声给马老师。马老师今天特别高兴，助理在下边说，马老师从来没有讲过这么长时间，今天肯定和湖南朋友特别投缘，再次掌声送给马老师。 [2012-08-17 21:38:40]

[马未都]到湖南来，到长沙来本来也很高兴，最近跑的地方太多了，在这个地方本来想多休息两天，但也不成，只能等着。剩下的时间，我想回答大家各种问题，什么问题都可以。但是，有两类问题最好不问，一类问题是你觉得中国文物将向何处去，这就算了，太大了，又是一个课题。二类问题是你觉得利比亚问题将会怎么解决？这也不要问我，不属于我研究的范围。
[2012-08-17 21:39:06]

[主持人]湖南人的素质很高，底下有一个孩子一直听你讲课，听的过程中出去了，我以为他回去了，没想到搬一凳子过来了，继续听。
您上场时说全国的房子在省会城市中长沙的最便宜，您知道为什么吗？ [2012-08-17 21:57:15]

[马未都]我还真不知道。 [2012-08-17 21:57:22]

[主持人]各位，我斗胆说一下，好吗？我也研究了很多年，是从95年搬到长沙来的，这个社会上有很多的男人，不吃、不穿、不花、不乐，都攒钱拿到房地产开发商那儿，房地产开发商一看大家伙儿都有钱，你买不买？你不买，我买他。但是，长沙男人就不同，会生活，该吃吃，该喝喝，该玩玩，该乐乐，大家把钱花得差不多了，然后到房地产开发商那儿说，你卖不卖，不卖反正我们就只剩这么多钱了。
[2012-08-17 21:57:30]

[马未都]确实，长沙的房地产市场可能是全国最健康的市场，北京的白领，甚至一个月挣2万元都没有能力买房。 [2012-08-17 21:57:37]

[主持人]估计你想孝敬老妈房子，也只能“坐”着了。各位朋友，有谁想要提问的？机会特别难得。 [2012-08-17 21:57:44]

[提问]马老师，您是全国人民的偶像，也是我们湖南收藏行业里面的领军标杆人物，您刚才在台上的演讲大部分是讲唐代的政治、文化、生活和艺术，篇幅比较大。同样在唐代，长沙有一个窑口创下了釉下多彩和铜官釉。湖南的自然遗产一处是张家界，一处是崀山，湖南要首推文化遗产的话肯定是长沙窑，请您对长沙窑做一点点评。
[2012-08-17 21:57:50]

[马未都]好。 [2012-08-17 21:57:58]

[主持人]您好，马老师，我代一个南雅中学学生问您一个小问题，您刚提过马王堆出土文物，这个学生在参观文物时，发现三族金屋只有三条腿，辛追是女士，她会不会中国女权运动的第一人？第二个问题是中学生如何搞收藏？
[2012-08-17 22:03:15]

[马未都]这种学术问题不可能一句话说清楚，她是不是中国女权运动的第一人，我觉得很难通过这么一个证据说明她是女权运动的第一人，现在找男权运动的第一人可能还能找着。将来，还是女权社会，这不是开玩笑，男人就剩最后这点时光了，将来的社会是女权社会，随着科技的革命，今天是智力很重要，体力不重要，将来的社会女子的地位会急剧增高，增快，能够看到这种迹象。比如，今天全世界女性国家领导人越来越多，这就是一个迹象。
中国人可以搞收藏，但一定要量力而为，一定不能透支，不能做那种做不到的事情，什么都可以收藏，只要你有心，我觉得今天很难用一句话告诉你应该收藏什么，你在生活中要用心多想一想。但是，我觉得收藏第一要做理论准备，看看对应的书；第二是不要轻信故事，不要听信人家给你编的各种动人的故事；第三是量力而行，有多少米做多少饭嘛。
[2012-08-17 22:03:26]

[主持人]马老师说的女权问题，我们家已经提前进入了，你这么一说，我心里就平衡很多了。另外，这里还有一个团体要提问。 [2012-08-17 22:04:47]

[提问]马老师，您好，我们是湖南省博物馆的志愿者，有超过50位来自湖南省博物馆的志愿讲解员，是湖南的马家。我们知道，您是光复博物馆的馆长，请您为我们讲讲在博物馆讲解有什么是特别需要注意的？怎么能够让文化更好的向国人来传递？那么，请告诉我们在博物馆讲解的技巧。我们知道，光复博物馆在全国开了四家，除了北京之外，在杭州、厦门和哈尔滨都开了，长沙也是一座历史名城和历史古城。请问马老师，您什么时候将博物馆开到长沙来？我们希望到您的博物馆来做志愿讲解员，谢谢马老师。 [2012-08-17 22:04:56]

[马未都]有这么多志愿者，我觉得是社会的进步，生活中每件事都是做交易的，所有的志愿者不和你做交易，只是从内心愿意做一件事。我觉得，文化对每个人，对民族都有极大的诱惑，有这样一个文化氛围，有这样一个文化基因，对于每个人来说都是一个享之不尽的幸福。
博物馆的讲解一定要熟知专业，应该学会应用，而不是背诵，在讲解中一定要看客人的反应做及时的调整。客人对什么地方感兴趣，就多说一点，不感兴趣就迅速滑过，我觉得很大的能力在于你的知识的掌握，你掌握的知识越多，对应客人就比较容易，如果你们碰到比较懂、比较有兴趣的客人，就会提出很多问题，每回答出一个问题对你来说都是一个进步，回答不出一个问题就会记一辈子，也不要怕回答不上来，你可以告诉人家回答不上来，你可以留下电话，我之后再告诉你。
最早做博物馆是个人的兴趣，最后演化成一个社会责任，是逐渐演化的，我希望把光复博物馆做成一个品牌。最近，刚和上海已经签完了，2015年在上海做一个博物馆，规格也比较高。现在，与深圳也在最后的谈判中。长沙这个地方人文荟萃，我是看机会了，这不是我能够左右得了的，我很希望有这样的机会，我一定要考虑博物馆的生存。我们和国家博物馆不一样，国家博物馆每年都有财政的拨款，有财政的支持，我们都没有，我们希望通过社会的需求，今天我认为社会的文化需求是真实的，真实有需求。那么，既然有需求，我们就应该利用这些需求让文化生存得更健康。我想，如果在长沙有这样的机会，我肯定不会放过这个机会，有时候机会瞬间会来，就是缘分嘛，谢谢大家。
[2012-08-17 22:05:05]

[主持人]谢谢。马老师到咱们这儿来这么高兴，团体来的也让马老师感受一下湖南人的热情好不好？给你一个机会。 [2012-08-17 22:05:15]

[志愿者]掌声热烈一点送给马老师。 [2012-08-17 22:05:25]

[提问]马老师，你是中国一个伟大的收藏家。 [2012-08-17 22:05:35]

[马未都]您千万别给我戴高帽子，我很怕这个事。 [2012-08-17 22:05:43]

[提问]我想请你向全世界转达这样一个信息，由于中国的硬木家具市场热，促使中国有了大量的硬木需求，您刚才提到中国在全世界大量砍伐硬木，我是这么想的，这是我多年来所担忧的一个问题，中国是一个人口大国，中国对奢侈品的需求特别多，特别大。如果像这样砍下去，我估计全世界硬木珍贵自然资源在20年内会毁灭殆尽。中国人的财富破坏了全世界的生态平衡，这是中国最大的一个过失。我提请你向全世界传达一个这样的信息，要大量的保护各国的自然资源，不要因为中国的需求而遭到破坏。像中国一样，从明代到清代到民国，中国的珍贵木材资源基本破坏殆尽，这是一个惨痛的教训。我想，借马先生的权威、名声去传递这样一个信息，也是现在要保护生态必须要做的一件事。
[2012-08-17 22:05:51]

[马未都]明白了。我们简单地说这个事，我们的人口在这个星球上由1亿增加到10亿走了2000年，平均200年增加1亿人，2个世纪才增加1亿人，但由10亿到70亿，才走了100年多一点，这是今天地球的不堪重负。那么，人类是最自私的，一定要消耗这个地球的资源，现在我们消耗的很多资源是任何生物都不可以消耗的。比如，把地底下的矿藏挖出来，比如煤，这是任何生物都不能消耗的，我们在消耗。比如，树木，树木是人类文明进程中最为依赖的植物，我们要利用树木做很多事情。那么，在人类文明的进程当中，我们依赖的木头是不同的，各民族是不同的，我一开始就说过，只有中国人利用这么硬的木头去做家具，西方人是不使的，但不代表西方人不用木头家具，只是西方人用比较软的木头，中国人认为重的东西是值钱的，这是我们的文化概念。
近二十年以来，中国人去到南美、非洲、东南亚砍了大量的树木做家具，确实对生态有大量的破坏。但是，全世界公约中没有把这些物种列为濒危物种，如果列为濒危物种，全世界就不能砍伐。那么，世界公约组织有可能把这些物种列为濒危物种，那时候不是我们不能砍，谁都不能去砍这些树。今天，由于人口增长过快，由于人类需求资源是不平衡的，是大量消耗的，今天每个人的消耗都超出了自己的能力，我们吃不了多少东西，今天中国人饭桌上浪费的东西，我原来说可以养活埃塞俄比亚，后来人家告诉我说中国人饭桌上浪费的东西可以养活整个非洲，小时候我们是不允许浪费的。
我觉得老先生提得多，我们应该有这种意识，尽管我们很喜欢硬木，历史已经是这样了，我们看到的历史上的硬木家具都是文物了。那么，我们这一代人要做什么？只是我们个人人微言轻，我也说过这个问题。今天，全世界的人都是一个特点，全砍别人的树去。日本国家一棵树都不能砍，美国也不能砍，全砍别人的树，目前法律还没有定上，之所以能砍的树基本上都在非常不发达的地区，比如南美、非洲，怎么不上欧洲砍去？欧洲人不让你看。我想，在未来若干年内，可能很快会被国际公约制约，谢谢您的提醒。 [2012-08-17 22:06:00]

[主持人]谢谢马先生的回答，今天还有一些记者也来到了现场。 [2012-08-17 22:06:08]

[提问]马老师，您好，我是长沙收藏频道的记者，这是6月份开办的一个频道，是目前全国首家专做收藏的电视频道，有几个收藏方面的问题要问您。
我了解您是通过您的节目，像我这样的很多年轻人了解收藏也是通过您做的收藏节目。我就想，您可以评价一下现在许多电视台的收藏节目吗？ [2012-08-17 22:06:16]

[马未都]我本人做一台节目，我的节目听着是收藏节目，实际上是利用文物来传达文化。比如，我在节目里不希望谈到价钱，为什么不希望谈到价钱呢？因为，价钱是不确定的，各地都是不一样的。另外，很多价钱对百姓是没有意义的，只是文化对他有意义。所以，我坚持一个理念，不在节目里谈价钱，也不想做得过于商业化，给我们快乐的一定是文化。我一直在说，你挣钱有没有快乐？有快乐，但那种快乐是短暂的，能伴随你一生的快乐一定是文化。比如，这个人快去世的时候，你趴在他耳朵边上说，恭喜你成为了世界首富，这个时候他有什么好快乐的？如果你在这个时候让他听到小时候就最喜欢听的花鼓戏，他一定很快乐。
今天的社会，不是每个人都能够参与传统意义的收藏，我们今天的收藏如果广泛一点，每个人都可以参与。因为，有很多可收藏的门类。简单的说，你参观博物馆，一个博物馆的门票都可以收藏，那是每个人都可以收藏的。但是，传统意义的，比如今天已经确立了收藏地位的古字画、古陶瓷、古玉器，对一般人来说价钱非常昂贵，不是每个人都能追求到的。历史上只是有比较好的机遇，年轻时我喜欢这些东西，别人都不喜欢，很多东西不是我买的，是白来的。那时候，我帮老干部家里搬一上午来，中午也不吃饭，抱着他们家瓶子看，他就说你这么喜欢就拿走吧，我搬一上午煤送了一个罐。后来，老先生去世了，我特别怕碰见他儿子，我怕他儿子管我要。
所以，那个时代已经过去了，今天所有的东西都不能复制，人生唯一的一个遗憾就是所有的事情不能去复制。所以，我们觉得每个时代一定有每个时代的精彩，每个时代都有这个时代的机会，就看你能不能抓住，谢谢你的提问。 [2012-08-17 22:06:24]

[主持人]今天要提问的人非常多，时间所限，再回答最后一个问题吧，由马老师亲定。 [2012-08-17 22:06:33]

[提问]马老师，我是湖南文化厅下属艺术中国杂志社的社长，本人也从事收藏多年，今天晚上想的问题是《文物法》和收藏的问题。在座的可能有很多人都是收藏爱好者，也是收藏家，可是在《文物法》里面有一个条款被忽略了，现在的《文物法》里允许收藏的是文物商店、文物馆等等，至于买卖，所有收藏爱好者的买卖都是违法的，可能你们不知道吧？为什么我谈这个问题？因为，买卖文物是违法，就会涉及到犯罪，在我的收藏经历中就有这么个问题，民间的收藏爱好者被公安的力量打压、罚款、判刑，这个问题在湖南发生过。所以，请问您对《文物法》的规定怎么看待？ [2012-08-17 22:06:42]

[马未都]是这样的，《文物法》的修订我参加过很多次，可能在修订过程中所有参与的人只有我不是公职的，很多时候我会据理力争。“其他一切合法途径”，没有说私人之间的是不合法，不许买卖的，没有这个规定。他是这样规定的，一是国家指定的文物商店；二是拍卖；三是其他合法途径。那么，不合法未必是犯罪，犯法和犯罪是两个概念。比如，法律规定你不能抢红灯，抢红灯也不是犯罪，扣200分了事，看不见连200分都没有。那么，《文物法》还是要不停地修订，由于国家的变化超出了每个人的想象，我们的法律一直是滞后的，《文物法》的每次修订都非常困难，最后修订的最后一次会连开了三天，所有人坐在那儿9点准时开会，开到下午5点，连开三天，我也参加了。
我们先从立法和执法来说，执法可能有这样那样的问题，那是个别人执法的问题，不是立法的问题。立法到目前为止，我觉得在收藏当中，其他合法途径是什么呢？就是赠送、赠予、交换、买卖，都视为合法，私人之间没有禁止各种转让，转让之间可能是有金钱的，理论上讲中国有一个问题，你做买卖应该有执照，应该有税收。但是，生活中有时候不是这样，法律上没有规定得过于细致和严格，私人之间不允许转让，《文物法》里面好象没有这个条款，我不知道各地的地方法里面有没有这种条款，我不清楚，我个人觉得不应该有这种条款。《文物法》与《物权法》产生冲突的时候，一定要符合《物权法》。
各地有各种情况出现，比如有公报私仇的情况，对法律理解深浅不一的情况，理论上讲法律条款会越来越严，越来越繁杂，执行起来就会越来越严谨，这是一个法律趋势。今天的法律，《文物法》经过修订以后，远比过去的老法要好很多，老的法律禁止私人收藏，收藏都不允许。那么，我永远代表百姓说话，有很多公家单位的人就跟我翻脸，说我怎么着了，会上非常激烈。但是，我觉得总体上讲，社会一直是在前进的，今天的执法如果有一定问题的话，从某种意义上讲比起过去要好很多。当然，我也不清楚您指具体的哪件事。但是，我觉得总体上要好很多。文物收藏总体上都放开了，长沙一定有文物市场，有7个啊，当年我在长沙逛过早市，买过东西呢，我还跟汪涵说，我觉得已经比过去好很多了。那时候，我喜欢逛北京早市的时候，只要有人喊城管来了，漫山遍野的人都在奔跑之中，那种景象今天来看都是一种特别可笑的场面，历史一直都在前进，不一定进步，但历史一直都在前进，我们希望它进步。
谢谢大家。 [2012-08-17 22:06:51]

[主持人]谢谢，今天马老师非常开心，和湖南朋友有一个特别好的互动。刚才，他的助手也告诉我，如果大家更多的问题，可以关注光复博物馆的官方微博，马老师会在那里回复大家问题，湖南的朋友以热烈的掌声谢谢马老师！大家别着急走，茂华禧都会还有礼物要送给大家，不是文物吧？据说也是特别值得收藏的，好不好？我看到礼物是国粹青花，有请尊敬的周厅长为大家抽奖！

（现场抽奖）

活动结束。 [2012-08-17 22:07:00]